А.Л. Журавлев

О встрече с директором Института психологии РАН, доктором психологических наук, профессором Анатолием Лактионовичем Журавлевым мы договорились заранее… Через массивную дверь, окруженную с двух сторон мемориальными досками, попадаю в атмосферу серьезного академического учреждения. Нахожу кабинет директора… Меня встречает человек приятной наружности, высокого роста, с дружелюбной улыбкой. На столе замечаю исписанные аккуратным почерком листы бумаги, оттиски статей и новые, по-видимому, только что из издательства, научные книги. По привычке мысленно пытаюсь составить портрет известного психолога, который сидит напротив. Все говорит о том, что мой собеседник – человек умный, целеустремленный, внимательный к мелочам и обладающий незаурядными организаторскими способностями. Начинаю с заранее подготовленного вопроса …

– Анатолий Лактионович, как Вы оцениваете современное состояние психологической науки в мире?

– В мировой науке современная психология занимает достойное место. Она в полной мере отвечает строгим критериям научных знаний о человеке и обществе. Имеются в виду экспериментальные исследования, теоретические модели, использование математического инструментария для обработки получаемых результатов.

Психологическая наука в последние годы доказала также свое практическое значение, участвуя в решении целого ряда жизненно важных общественных проблем. Речь идет, прежде всего, о проектировании и эксплуатации сложнейших видов техники, где без учета психологических факторов обойтись невозможно. Развитие технических наук в ХХ веке было настолько интенсивным, что психология развивалась, как бы догоняя их. Но сегодня она уже играет важную роль в оптимизации отношений человека с техникой – электронной, космической и любой другой.

Вторым актуальным направлением работы, которое, на мой взгляд, еще не до конца осознается психологами, связано с проблемами межкультурного взаимодействия, вызванными глобализацией, интеграционными процессами, с одной стороны, и стандартизацией общественной жизни, с другой. Современная психология только приступила к изучению этих вопросов.

Третье направление, в котором жизненно важно работать психологической науке, связано с такими негативными мировыми явлениями, как участие различных стран и сообществ в войнах, в том числе в террористической войне, имеющей международный характер. Необходима работа психологов в процессе преодоления посттравматических стрессов, которые испытывают многие люди, в психологической помощи сегодня нуждаются не только те из них, которые стали жертвами террористических актов.

Если говорить о тенденциях мировой психологии, то в настоящее время становится очевидной необходимость интеграции различных научных дисциплин, включение психологической науки в целые интеграционные комплексы и выполнение междисциплинарных исследований. Я имею в виду появление так называемых когнитивных наук, среди которых психология занимает достойное место. Я могу сказать то же о нейро-науках, которые изучают работу головного мозга, поведение человека и животных; о комплексе социальных наук, включающих отрасли психологии, такие, как социальная психология, психология личности, психолингвистика. Конечно, эта тенденция к интеграции свидетельствует о перспективах развития мировой науки.

Нельзя также не отметить совершенствование научных методов в современной психологии. В конце ХХ столетия это, прежде всего, качественные методы исследования, с помощью которых мы получаем так называемое «идеографическое знание». Несмотря на то, что уровень развития науки определяется экспериментальными технологиями, строгостью и точностью исследований, математизацией, контролем переменных, в психике мы не сможем разобраться без качественных методов анализа, без идеографического знания о ней. И эта тенденция в мировой психологии явно выражена.

Если говорить о современной научной проблематике, то надо отметить развивающееся направление, которое может быть условно названо «психологией преодолевающего поведения». Это так называемое «коупинговое поведение», которое связано с возрастающими потребностями усложняющейся жизни. В последние годы даже появился специальный термин: «экстремальная психология» – исследование поведения человека в экстремальных условиях. Эти исследования основаны на изучении специфических видов деятельности, особых условий, вызывающих состояние стресса. Психология преодолевающего поведения распространяется на весь спектр жизнедеятельности человека, на различные формы поведения, в том числе и на его обыденную жизнь. Сейчас эти исследования приобретают более широкий характер, происходит изменение некоей исследовательской парадигмы. Психология преодолевающего поведения сейчас – наиболее актуальное направление исследований мировой психологии.

– Как Вы могли бы охарактеризовать состояние психологической науки в нашей стране?

– Хочется подчеркнуть, что отечественная психология является частью мировой психологической науки и последние десятилетия она продуктивно вписывалась в нее. То многое, что характерно для развития мировой науки, свойственно и отечественной психологии.

Но мне хотелось бы подчеркнуть некоторые особенности, касающиеся интенсивности развития отечественной науки, начиная с 90-х годов прошлого века. Во-первых, появилось огромное число различных образовательных центров. Во-вторых, именно за последние 15 лет умножилось количество научных и научно-практических журналов, что, безусловно, считается показателем развития науки. В-третьих, появилось большое число профессиональных ассоциаций исследователей, практических психологов в различных сферах общественной практики. Это позитивные тенденции, и в этой связи перспективы воодушевляют. Если говорить об исследовательской психологии, то можно заметить, что число издаваемых научных монографий, научных изданий несколько снизилось, хотя уже наметилась тенденция к восстановлению этих показателей.

Девяностые годы продемонстрировали, что именно в отечественной психологии ранее было недостаточно представлено. Имеется в виду практическая психология и образовательные психологические программы. Поэтому в России резко выросло число факультетов и вузов, готовящих психологов-практиков.

В настоящее время интенсивно развивается психологическая наука в сфере образования. Закономерно и объяснимо пристальное внимание психологов к этой сфере, поскольку появились совершенно новые требования к современным программам обучения, связанные, в том числе, с использованием электронных средств и интернет-технологий, которые активно внедряются в жизнь российского общества. Подготовка профессионалов должна была учитывать эти изменения, а они, конечно, требовали научной поддержки и специальных исследований. Поэтому сейчас интенсивно развиваются психолого-педагогическое направление исследований.

Общей тенденцией как мировой, так и отечественной психологии является возрастание интереса к изучению социальных явлений, так как явно недостаточно исследованы закономерности их взаимосвязи с психикой. Психосоциальные проблемы чрезвычайно актуальны, их разработка ведется в самых различных направлениях: это и психосоциальные проблемы в области медицины, и в области психокоррекции, и вопросы формирования современной личности, ее взаимодействия с социумом, и многое другое. Это направление будет интенсивно развиваться не только в ближайшие годы, но и ближайшие десятилетия. Работа мозга и законы функционирования социальных явлений – по-прежнему остаются наименее изученными. Я рассматриваю перспективы развития отечественной психологии как в направлении поисков закономерностей работы мозга, объясняющих функционирование психического, так и в направлении поисков закономерных связей психического с жизнедеятельностью человека в обществе. Психофизиологическая и психосоциальные проблемы – две наиболее актуальные координаты в исследованиях, в поисках закономерностей функционирования психики.

– Анатолий Лактионович, смогла ли психология встроиться в современный рыночный процесс?

– Конечно, существует некое встраивание современной психологии в рыночный процесс, но происходит это неравномерно. Наиболее активную позицию занимают практические психологи. Так, в сфере бизнеса – это, прежде всего, экономические и организационные психологи. Продуктивно работают психологи в сфере политики. Они заняты разработкой и использованием политтехнологий с учетом психологических феноменов. Многие психологи работают в системе здравоохранения. Сейчас можно говорить не только о клинической психологии, но и о психологии здоровья. То же самое относится и к сфере образования. Нужно сказать, что появление психологических оценочных центров, служб персонала, центров политтехнологий, а также консультационных центров, специализированных на психологической помощи населению, связанных с личностным ростом, свидетельствует о том, что психология хорошо вписывается в современную рыночную экономику.

Особо остановлюсь на вопросе профессиональной подготовки специалистов. В последнее время появилось большое количество негосударственных центров профессиональной подготовки психологов. Уровень профессиональной подготовки может различаться довольно-таки сильно. Существуют учреждения, хорошо реализующие государственный стандарт профессиональной подготовки, но есть центры, недостаточно успешно работающие. Я сужу, в частности, по тому, с каким уровнем подготовки бакалавры приходят к нам для получения степени магистров – то есть на 5-й, 6-ой год профессионального обучения, которое проводит наш Институт на факультете психологии Государственного университета гуманитарных наук (ГУГН). Я сужу об этой проблеме по отзывам преподавателей, которые жалуются на то, что из многих московских вузов к нам приходят люди, не имеющие необходимой базовой 4-летней подготовки. Наши преподаватели вынуждены компенсировать недостатки базовых знаний и одновременно давать дополнительные программы, реализуя уровень магистратуры. Эта проблема стоит достаточно остро.

И на этом основании можно заключить: если рыночные механизмы на самом деле работают в нашей стране, то в перспективе некоторые учебные центры по профессиональному обучению психологов должны закрыться, ибо в условиях дефицита обучающихся они не найдут своего потребителя. С этой проблемой вузы столкнутся уже в самое ближайшее время в связи с демографической ямой – то есть резким снижением выпускников школ. С 2005 года этот аспект приобретет актуальность.

Однако в науке существуют направления, которые не могут вписываться в рыночный процесс ни в одной стране. Это, прежде всего, наука академическая (фундаментальная или университетская), и она, по моему мнению, вообще не должна зависеть от рыночных отношений, иначе перспективы психологической науки в целом будут очень неопределенными.

Фундаментальная наука в нашей стране не включена в рыночные механизмы и развивается за счет государственной поддержки со стороны государственных фондов или спонсоров. Перспективные отрасли определяются самой наукой, сообществом ученых, которые работают именно в своей области, а не по заказам рынка.

– Как Вы в целом оцениваете уровень подготовки специалистов в психологических вузах нашей страны?

– Чтобы подытожить тему подготовки специалистов, скажу, что уровень этот неоднородный, контрастный. Шкала разброса оценок велика: есть очень слабая подготовка, но по-прежнему существует и квалифицированное обучение, которое всегда было сильной стороной отечественного образования в области психологии. Подготовка специалистов в отечественных вузах характеризуется тем, что мы даем очень широкую научную основу знаний. Несомненно, государственный стандарт обсуждается и имеет ряд недостатков, но в целом базовые знания наших профессиональных психологов достаточно высоки, и наши специалисты достойно выглядят на мировой арене. Многими их достижениями мы можем просто гордиться.

– Много ли молодых ученых сегодня приходит в науку – в частности, в Ваш Институт? Каков их профессиональный уровень?

– Буквально за последние 2-3 года заметно возросла привлекательность науки среди молодых людей, в том числе среди выпускников психологических факультетов. Что же их привлекает в научной работе? Это, конечно, содержание исследований. Невероятно интересно работать! Имеет значение также возможность реализовать себя в полной мере. В-третьих, наука дает очень серьезные перспективы. Человек, проработавший в академической науке 7-12 лет, становится уникальным специалистом, имеющим большой спрос. Академия наук является привлекательной в силу своего позитивного имиджа. Как сейчас говорят, брэнд Академии наук дорогого стоит. И все-таки я хотел бы подчеркнуть, что главная мотивация заключается именно в содержании работы и в серьезных перспективах. Эти факторы являются определяющими для тех молодых людей, которые приходят в науку.

За последние два года мы приняли на работу в наш Институт 19 молодых сотрудников – выпускников факультетов и аспирантур. Приращение за счет молодежи составляет порядка 11-12% состава нашего Института. Молодые люди пришли в самые разные лаборатории, они включились в исследования по многим научным направлениям. И эта тенденция обнадеживает.

К нам приходят выпускники различных вузов, аспирантур разных психологических центров. Мы по-прежнему, несмотря на то, что имеем собственные образовательные центры на базе нашего Института, принимаем на работу представителей разных школ, и не только Москвы. Эта тенденция всегда была характерной чертой работы нашего Института, на протяжении всего его тридцатилетнего существования. Этот принцип работы в свое время провозгласил основатель Института, член-корреспондент АН СССР Борис Федорович Ломов. Он создавал Институт как центр комплексного исследования. Здесь работали представители не только разных отраслей психологического знания и даже разных отраслей науки, но и представители разных научных школ. Эта тенденция сохраняется и сейчас. Сегодняшние молодые специалисты имеют чрезвычайно высокую подготовку: они владеют современной электронной техникой, иностранными языками, современными программами математико-статистического анализа. Сотрудники обладают высоким уровнем специальных знаний в области планирования исследований, в науковедении вообще, они широко эрудированны. Будущее нашего Института – в надежных руках.

Однако не все молодые люди закрепляются в Институте. Причина ухода чаще всего связана с невысоким финансовым статусом молодых ученых. В тех подразделениях, в тех направлениях исследований, где молодые люди вписываются в различные научно-исследовательские программы, в учебные процессы по подготовке профессиональных психологов совместно с квалифицированными представителями лабораторий, закрепление идет достаточно быстро, и появляются неплохие финансовые возможности. Но некоторым молодым людям, в силу семейных обстоятельств, сложившихся жизненных условий, первые годы в науке достаточно тяжело работать, и они принимают решение об уходе. Но это не становится массовым явлением.

– Как директор Института психологии Российской академии наук, какие направления исследований Вы лично считаете приоритетными?

– Я хочу подчеркнуть, что для нашего Института и для меня лично чрезвычайно важна преемственность в развитии научных направлений. В основе этой преемственности лежат те психологические школы, которые сформировались за последние 30 лет. Развитие этих школ является самой сильной стороной деятельности нашей организации. Я намерен способствовать развитию этих направлений. Прежде всего, я имею в виду научную школу члена-корреспондента АН СССР Б.Ф.Ломова в области психологической теории. Она представлена системным подходом к изучению психических явлений и ведет свое начало от классической ленинградской школы Б.Г. Ананьева. Системность лежит в основе наших исследований.

Что касается конкретных отраслей психологии, то благодаря Б.Ф.Ломову сложилась авторитетная научная школа в области инженерной психологии и психологии труда. Я считаю, что сегодняшние исследования в этой отрасли отвечают реальным требованиям жизни, о которых речь шла в начале нашей беседы. Я имею в виду современные исследования, связанные с освоением новой техники, исследования психической регуляции взаимодействия с новой техникой на примере сложнейших технических систем, психологические проблемы, вызванные разработкой высоких технологий, развитие методологии, которая является основой изучения модели регуляции психической деятельности.

Следующей я бы назвал психологию субъекта (или субъектно-деятельностный подход в психологии), которая ведет начало от классика науки С.Л.Рубинштейна, разрабатывалась в работах члена-корреспондента РАН А.В.Брушлинского, а также ученицей С.Л.Рубинштейна К.А.Абульхановой. Этими работами была оформлена и продолжается школа С.Л.Рубинштейна.

Из известных в отечественной психологии школ в нашем Институте успешно развивается школа Б.М.Теплова–В.Д.Небылицына в области дифференциальной психофизиологии и психологии индивидуальности. Огромный вклад в развитие этого направления внесли теоретические, методические и экспериментальные работы В.М.Русалова. Данное научное направление будет обретать хорошие перспективы в нашем Институте. В стенах Института интенсивное развитие получают работы по нейрофизиологическим основам психики, без которых понять психическое в принципе невозможно. Эта школа идет от П.К.Анохина и его ученика В.Б. Швыркова. Ими были заложены основы направления, которое успешно развивается в нашем Институте под руководством Ю. И. Александрова. Интенсивное развитие получают исследования в области психофизики, основанные на работах К.В.Бардина, одного из основателей данного направления в отечественной психологии. Наряду с названными, я бы подчеркнул важность исследований в области социальной психологии личности и группы, базой для которых служат работы К.К.Платонова и Е.В.Шороховой, основателей институтской школы.

У нас сложилась уникальная школа в области истории психологии, у истоков которой стояли Б.Ф.Ломов и Е.А.Будилова. Сегодня она развивается под руководством В.А.Кольцовой.

В Институте активно разрабатывается направление, связанное с исследованиями психологии речи и психолингвистики. Эта школа возглавляется членом-корреспондентом РАО Т.Н.Ушаковой и ее ученицей Н.Д.Павловой. К этому научному направлению близко стоят исследования невербальных коммуникаций, среди которых наиболее широкую известность получили теоретические и методические работы В.П.Морозова. Оригинальность его разработок неоднократно подтверждалась патентами РФ.

С нашим Институтом тесно связаны разработки в области психологии личности, имеющие огромные перспективы. Исследованиями в этой области занимается академик РАО К.А.Абульханова и почетный член РАО Л.И.Анцыферова, а также их многочисленные ученики.

Мы имеем серьезные достижения в области когнитивной психологии. Под руководством В.А.Барабанщикова выполняются интереснейшие исследования восприятия как познавательного психического процесса и как реального жизненного события. Ведутся оригинальные исследования развития психики в разные возрастные периоды, включая пренатальный период. В лаборатории когнитивной психологии эти исследования возглавляются Е. А. Сергиенко.

Перспективными и получившими международное признание являются исследования по психологии посттравматического стресса, по преодолению стресса, выполняемые под руководством Н.В.Тарабриной.

Ведутся интересные исследования различных видов операторской деятельности, прежде всего в области летного труда. Эти системные разработки, от теории до практического применения, возглавляются В.А.Бодровым. Классическими стали работы, связанные с изучением психологических факторов работоспособности, профилактики стресса, в том числе конкретных видов стресса – например, информационного.

В Институте успешно разрабатываются оригинальные направления по исследованию саморегуляции функциональных состояний на примере представителей различных профессий. Существуют оригинальные теоретические модели и система практических методов саморегуляции, которыми обеспечиваются современные профессионалы. Данное научное направление возглавляется Л. Г. Дикой.

У нас интенсивно развивается под руководством В.А.Кольцовой совместно с профессиональными историками актуальная отрасль – историческая психология. В частности, в Институте разработан оригинальный метод исторической реконструкции психологических явлений, имевших место в более ранние периоды развития общества.

Признанным направлением являются психологические исследования творчества. В их основе лежат работы Я.А.Пономарева, психолога с мировым именем. Сегодня его ученики, в том числе Д.В.Ушаков, разрабатывают это перспективное направление.

Школу, выполняющую исследования в области общих и конкретных видов способностей, основал В.Н.Дружинин, ушедший от нас слишком рано. Он имеет много последователей, которые разрабатывают проблему способностей, интеллекта, одаренности. Прежде всего, я имею в виду исследования М.А. Холодной.

Нельзя не отметить перспективы развития математической психологии – отрасли, сформированной в нашем Институте В.Ю.Крыловым, известным математиком и психологом.

Эти направления будут развиваться и в дальнейшем, поскольку имеют глубокие, мощные корни и талантливых последователей, работающих в нашем Институте. Говоря о развитии Института психологии, я хочу подчеркнуть, что у нас есть огромный научный потенциал. Свидетельством тому, во-первых, является большое число защищенных диссертаций – у нас высокий уровень «остепененности». Во-вторых, ежегодно мы издаем порядка 25 монографий. Это фундаментальные работы по разным научным направлениям, включающие оригинальные авторские разработки, а также систематизирующие, подводящие итоги, отражающие состояние той или иной отрасли науки в целом. Монографии имеют теоретическую и практическую ценность и способствуют развитию психологической науки в целом. Производство нового знания в области психологии – это главная задача Института как исследовательского учреждения.

– Желаем сотрудникам Института психологии РАН и Вам лично дальнейших успехов в научной деятельности. Надеемся на дальнейшее сотрудничество с нашей газетой…

Интервью провела Ольга Лебедева

«Психологическая газета: Мы и Мир» (№32004)

Журавлев Анатолий Лактионович, Москва

Доктор психологических наук, профессор. Член-корреспондент РАО. .

Научный руководитель Института психологии Российской академии наук.

Вице-президент, член Президиума Российского психологического общества. Член Президиума Федерации психологов образования России.

Член Президиума научно-методического совета по психологии УМО университетов РФ.

Главный редактор «Психологического журнала» РАН, член редсовета «Национального психологического журнала», член редколлегии «Российского психологического журнала», журнала «Вестник Санкт-Петербургского университета. Психология и педагогика».

Окончил Ленинградский государственный университет в 1972 г. В 1976 г. защитил кандидатскую диисертацию, в 1999 г. - докторскую диссертацию.

Работает в Институте психологии (ИПАН СССР, ныне ИП РАН) с 1976 года.

В апреле 2016 года согласно постановления президиума РАН №92 впервые в истории отечественной науки в перечень специальностей, представляемых академиками, включена психология. 28 октября 2016 года первым академиком Российской академии наук по психологии стал Анатолий Лактионович Журавлев.

Область научных исследований: психологические особенности личности и деятельности различных категорий руководителей, психологические методы и стиль руководства, управление социально-психологическими явлениями.

Возглавляя лабораторию социальной психологии ИП РАН (с 1987 г.), реализовал ряд крупных научных проектов, посвященных изучению динамики социальной психологии личности и группы в изменяющемся российском обществе, а также исследованию экономико-психологических феноменов.

«Индивидуальный стиль руководства производственным коллективом». М., 1976 (в соавт.).
«Психология и управление». М., 1978 (в соавт.).
«Совместная деятельность: теория, методология, практика». М., 1988 (в соавт.).
«Деловая активность предпринимателей: методы оценки и воздействия». М., 1995 (в соавт.).
«Социально-психологическая динамика в условиях экономических изменений». М., 1998 (в соавт.).
«Нравственно-психологическая регуляция экономической активности». М., 2003 (в соавт.).
«Психология управленческого взаимодействия». М., 2004; «Психология совместной деятельности», М., 2005; «Социальная психология: учебное пособие». М., 2006 (в соавт.).
«Психология совместной деятельности». М., 2005.
Один из авторов и отв. ред. издания «Проблемы экономической психологии». Т. 1. М., 2004; Т. 2, 2005.
«Социальная психология: учебное пособие». М., 2006 (в соавт.)

Награды:

Лауреат Премии Президиума РАН в области психологии имени С.Л. Рубинштейна (2005),
«Почётный работник высшего профессионального образования Российской Федерации» (2003).
медаль «За трудовое отличие»,
медаль «В память 850-летия Москвы»,
медаль им. Г.И. Челпанова I степени «За вклад в развитие психологической науки» (Психологический институт РАО и МГППУ) (2006),
орден «Творец эпохи» (в номинации «Подвижник науки») (Институт культуры мира ЮНЕСКО и др.) (2007).

Экзистенциальное интервью:

1. Как бы Вы определили миссию психологии в современном мире?

Миссия психологии состоит в реализации трех тесно связанных функций: во-первых, производить новое качественное знание о психологии современного интенсивно изменяющегося человека и о роли психологических факторов в жизнедеятельности различных общностей; во-вторых, транслировать полученные знания другим людям, включая специалистов самых разных дисциплин; в-третьих, использовать эти знания в процессе помогающего воздействия на жизнедеятельность (функционирование и развитие) человека и его общностей. В перспективе психология может претендовать на принципиальное изменение (повышение) уровня психологической культуры труда, быта, отношений между людьми и жизни в целом, то есть на гуманизацию общества.
Миссия психологии сегодня во многом близка к многогранной миссии социо-гуманитарных наук в целом, от которых психологии нельзя изолироваться. Чтобы реализовать все грани общей миссии, необходимо продуктивно взаимодействовать, не теряя своей специфики, со специалистами в области философии и социологии, юриспруденции и политологии, педагогики и социальной работы, экономики и истории, лингвистики и искусствоведения и т.д.

2. Что бы Вы могли посоветовать молодому психологу?

Мои советы молодому психологу могут относиться только к его профессиональной сфере, со многими другими все обстоит значительно сложнее. Может банально звучать, но очень важно пытаться сделать свою профессиональную жизнь целенаправленной, то есть тщательно продумывать, формулировать и обязательно добиваться конкретных целей и решения конкретных задач в своих профессиональных занятиях. Принципиально важно – рефлексировать эти цели и задачи! Необходимо помнить, что профессиональные успехи зависят не только от общих и специальных способностей и не только от уровня общей и специальной профессиональной подготовки, но и в огромной степени – от состояния мотивационно-потребностной сферы и в целом направленности молодого специалиста. Трудовая и познавательная мотивация мотивация достижения, любовь к труду и своей профессии, мотивированное отношение к своим обязанностям, психологическая готовность и глубокая включенность в свое дело и многие другие самые простые и обычные характеристики, интегрируясь в системе, во многом определяют успехи в профессиональной деятельности. Нередко большое дело складывается из самого малого, на первый взгляд, даже незначительного.
Нужно быть уверенным в том, что очень многое и, более того, даже самое главное в профессии зависит прежде всего от тебя самого. При переживании такого чувства и стремлении реализовать всего себя постепенно заметите, что нарастает помощь других людей, складываются благоприятные социальные условия и обстоятельства, неожиданно наступает счастливый случай, везение и т.п.
Однако для формирования современного специалиста всего этого явно недостаточно. Чтобы быть профессиональным психологом, необходимо ориентироваться на высокие моральные и нравственные ценности, а для этого строго соблюдать хорошо известное и, пожалуй, главное правило в жизни: не поступать по отношению к Другим так, как не хотелось бы, чтобы Другие поступали по отношению к тебе…

3. Что такое любовь для Вас (в широком смысле)?

Любовь для меня – это один из конкретных видов страсти человека, т.е. сложное, остро (или интенсивно) переживаемое и относительно устойчивое чувство, в основе которого лежит сильное и осознаваемое желание благополучия и счастья объекту любви, жедание быть вместе с объектом любви. Любовь связана с готовностью человека бескорыстно отдавать необходимое, идти на страдания, потери и даже жертвы ради объекта любви, в качестве которого чаще всего выступают мать и отец, дети, женщина или мужчина, Родина, родственники, профессия, друзья, домашние животные и т.д.
Несмотря на высочайшую степень сложности, любовь можно подвергать многомерному шкалированию. Сильная любовь – это выстраданная, проверенная временем и жизненными обстоятельствами, сопровождавшаяся какими-то приобретенными достоинствами и утратами страсть. Умеренная же любовь близка к переживаниям генерализованных чувств глубокого уважения к соответствующему объекту. Любовь, как правило, преимущественно возвышает человека, приводит его к саморазвитию, однако, имеется некоторый ряд обстоятельств, при которых любовь может приводить к другим, прямо противоположным, обратным эффектам, среди которых могут быть деструктивное поведение, саморазрушение и т.п.
Значительно более точно любовь описывают поэты, писатели, художники. В точности передачи состояния и чувства любви они имеют огромное преимущество за счет возможностей художественного метода их анализа и объяснения. Научный метод изучения пока вынужден упрощать сложное явление, обеднять тем самым его богатство и делать его более поверхностным. И так обстоит пока дело с изучением многих других интересных и важных явлений из сферы чувств, которыми наделен человек, например, исследования совести, стыда, сопереживания, вины, страдания и др.
Таким образом, любовь – это сложное (или богатое), сильное (или интенсивное) и глубокое, пронизывающее всю психическую (и не только) организацию человека, чувство (и состояние), то есть страсть, основанная на жертвенном отношении.

4. Как Вы относитесь к смерти?

Смерть – это естественная, то есть Природой заданная, трансформация телесного существования человека, в результате которой тело перестает обладать общепринятыми признаками жизни. Я отношусь к этому как к нормальному и естественному явлению. Под неестественной трансформацией я понимаю преждевременную смерть, наступившую в результате стихийного бедствия, несчастного случая, болезни, преступления со стороны других людей и так далее. Понять смерть можно только через понимание жизни человека. И в этой связи проще понимается телесная смерть человека, а вот с прекращением других форм человеческой жизни дело обстоит значительно сложнее.
Жизнь конкретного человека может продолжаться, во-первых, через продолжение его рода и так называемую генетическую память; во-вторых, через память других людей, выраженной в устной (пересказах) или письменной (жизнеописании) формах; в-третьих, через продукты деятельности, произведенные человеком при его телесной жизни и востребованные (используемые) другими людьми. Народная мудрость, состоящая в том, что «человек жив, пока о нем помнят», фиксирует самое важное, в чем заключается суть человека – его нравственно-психологические и духовные составляющие, через которые человек выражается в другом человеке и входит в большую и общую историю. Прежде всего речь идет о содержании памяти о человеке и продуктах его деятельности.
Учитывая сказанное, целесообразно стремиться к продолжению жизни человека, причем в любой ее форме, особенно в дееспособной, производящей от слова, взгляда или жеста, которые сами по себе являются сложнейшими актами именно социального поведения, до выдающихся продуктов творчества. Стремление производить значимые и качественные продукты деятельности человека, - конечно, не во вред другим людям, как живущим, так и будущим поколениям, - и есть способ продления его жизни. Так как через произведенные человеком продукты деятельности и сохранение памяти о нем происходит не только расширение границ человека как субъекта жизни, но и перенос их во времени, то каждому живущему телесной жизнью человеку должно быть далеко не все равно, что будут о нем помнить люди после его телесной смерти и какими духовно-нравственными составляющими жизни он будет представлен, то есть сохранен в жизни других людей.

5. Сформулируйте, пожалуйста, главное, что Вы поняли в этой жизни?

Я понял в своей жизни хорошо известную и очень практически важную истину: за все совершенные человеком поступки, особенно те, которые обычно осуждаются среди людей, неизбежно приходится отвечать каким-то малым или большим страданием, малыми или большими утратами, потерями и т.п. Другими словами: то, что ты сам совершаешь в жизни, обязательно возвращается в какой-то форме тебе же, причем и хорошее, и плохое. Конечно, связь между такими событиями очень сложная, не примитивно прямая, но надежно действующая. При этом ты сам понимаешь, примерно с каким или какими событиями это может быть связано. Если же сразу такое понимание не является, то осознание связей наступает позднее и непроизвольно, а иногда даже и очень мучительно. Казалось бы, из всего этого выводится простое практическое следствие –не совершать плохих поступков, стараться не допускать негативных ситуаций, но в реальной жизни так не получается у подавляющего большинства людей, на что всегда находятся веские объясняющие причины. Понимание законов социального поведения людей и следование им в поведении конкретных людей далеко не всегда сопрягаются и соответствуют друг другу – в этом состоит одна из многочисленных сложностей самой жизни и собственно преломляющая, трансформирующая роль психики, закономерности действия которой крайне важно изучать.
Таким образом, на своем личном и многообразном чужом жизненном опыте приходишь к заключению о том, что превыше всего в человеческом обществе стоят морально-нравственные ценности, регулирующие силы которых реализуются в пространстве взаимосвязей и взаимодействия людей.

Анатолий Лактионович Журавлев - доктор психологических наук, профессор, директор Института психологии Российской академии наук. Член-корреспондент Российской академии образования. Лауреат Премии Президиума РАН в области психологии имени С. Л. Рубинштейна (2005 г.).

Автор 350 работ, из которых 12 - авторские и коллективные монографии. Работы посвящены проблемам социальной, экономической, организационной и экономической психологии, психологии личности, труда и управления в современном российском обществе. Основные монографии А. Л. Журавлева: «Индивидуальный стиль руководства производственным коллективом» (М., 1976), «Совместная деятельность: Методология, теория, практика» (М., 1988), «Социально-психологическая динамика в условиях экономических изменений» (М., 1998), «Социальная психология» (М., 2002), «Нравственно-психологическая регуляция экономической активности» (М., 2003), «Психология управленческого взаимодействия» (М., 2004), «Психология совместной деятельности» (М., 2005).

В Московском гуманитарном университете А. Л. Журавлев заведует кафедрой социальной и этнической психологии.

Представляем нашему читателю беседу с ним.

– Анатолий Лактионович, с чего начался ваш путь в науку? Кто (или что) на ваш выбор повлиял: родители, семейные традиции, педагоги, собственный опыт и стремление?..

– Самую большую роль в моем профессиональном самоопределении сыграли два фактора: родители и учителя.

Мои родители не только не имели высшего образования, но даже неполного среднего. Отец закончил 3 класса, а мать - 6 (неполное среднее в то время было семь). Хотя представление о науке у них было очень житейское, именно родители с самого детства привили у меня любовь к образованию, к познанию, к книгам, к науке. В нашей семье учеба детей всегда была самым приоритетным интересом и занятием.

– Они стремились осуществить через вас собственные нереализованные способности?

– Сегодняшние психоаналитики сказали бы, что родители реализовали в детях то, что было заложено в них. Мои родители были с прекрасными задатками, которые они не реализовали и не смогли этого сделать по многим объективным причинам. Но они глубоко понимали ценность и важность образования и передали мне тягу к учебе, всегда направляя к ней, поддерживая мои учебные занятия и создавая все возможные условия для них.

Родом мать с Волги - из села Новые Ключи, Петровского района Куйбышевской области. И я родился там. Во время войны, в 1942 году туда попал мой отец после госпиталя. А он из деревни Новая Мильча, Гомельской области Белоруссии. Война соединила моих родителей, и я родился как послевоенный. У меня есть сестра и был брат от первых браков моих родителей. Мы жили вместе, и все дети получили высшее образование.

– Где вы получали образование?

– Здесь я скажу о втором факторе, повлиявшем на мое самоопределение. Это - мои учителя. Я с отличием закончил 4 класса в Новоключевской средней школе. Потом мы переехали на родину моего отца. Уже в Гомеле с отличием же я закончил 8 классов в школе № 20. Затем поступил в Гомельский машиностроительный техникум на отделение «Обработка металлов резанием», который закончил с красным дипломом. Очень хотелось иметь какую-то специальность до армии, осознанно решил подстраховаться на этот счет.

И в школе, и в техникуме с нами работали высоко профессиональные педагоги, многие из них в свое время оканчивали вузы Москвы и Санкт-Петербурга. Кроме того, в Гомеле было высокое общее стремление молодежи к получению высшего образования, и в целом в обществе в то время царила атмосфера, которая характеризовалась высокой ценностью культуры, науки, образования. Поэтому еще до поступления в техникум, в седьмом-восьмом классе, задумываясь о перспективах, своем жизненном пути, я испытывал огромный интерес к науке. Из родственников мало кто был с высшим образованием, и я имел тогда лишь общие представления о том, что такое «наука», но у меня сложилась общая очень позитивная установка на эту сферу деятельности.

Круг интересов стал более проясняться уже во время учебы в техникуме. Там понял, что техника - это не мое, мне это не интересно. Я почувствовал интерес к людям, к человеку, понял, что должен изменить свою профессиональную направленность. Особенно это проявилось на 3-ем курсе. Но получить специальность все же решил твердо и поэтому доучился до конца в техникуме. Имею квалификацию техника-технолога по обработке металлов резанием и токаря третьего разряда.

С 3-го курса, переходя на 4-ый, я параллельно пошел учиться в Гомельскую областную очно-заочную среднюю школу, чтобы получить общее среднее образование. Сейчас такого типа учебных заведений даже нет. Что-то наподобие вечерней системы получения образования, но включая учебу и в воскресенье.

В этой школе были великолепные педагоги по целому ряду дисциплин. Моим классным руководителем и любимым учителем была Лидия Михайловна Шелюто, которая преподавала нам русский язык и литературу. Она показала возможности художественного, литературного, психологического анализа поведения людей через произведения отечественных классиков. Лидия Михайловна была выпускницей филологического факультета Ленинградского госуниверситета, отделения русского языка и литературы. То есть имела классическое образование. И именно она, может быть незаметно для себя, повлияла на мой жизненный путь. Она как-то отметила, а я хорошо запомнил, что у меня достаточно абстрактный, философский склад ума, раньше меня увидела, что я - гуманитарий, а не технарь. Ее влияние сказалось и на моем выборе Ленинградского университета. Поступил я туда в 1967 году, на факультет психологии. Это был относительно новый факультет, объявлен второй набор.

– Вам без проблем удалось поступить?

– «Без проблем» - понятие относительное... Поступать в столичный вуз всегда очень тяжело. Конкурс у нас был 9 человек на место. Но если ты был подготовлен, то ты имел реальную возможность поступить. Это было объективно, мы - абитуриенты все об этом знали, в это верили и надеялись только на свои собственные силы. Из четырех экзаменов я получил одну «четверку», остальные были «пятерки». Меня зачислили.

Может быть, это сегодня покажется странным, но у меня для поступления не было каких-то связей, договоренностей. Даже не было ни одного знакомого в Ленинграде. Поэтому мне негде было даже ночевать первую ночь, когда я не успел оформиться и получить место в общежитии...

– У вас началась двойная работа над собой: и осваивать новые знания, и осваивать новое место - столичный город.

– Да, верно. В университете у меня сначала возник интерес к зоопсихологии и сравнительной психологии животных и человека, животных и детей разного возраста. Это было для меня невероятно новым. У меня состоялись две поездки с исследовательскими целями в Сухумский питомник. Моя дипломная работа была посвящена сравнительному анализу запоминания объектов по различным признакам у обезьян и детей ясельного и детсадовского возрастов.

В результате работы методом программированного наблюдения за стадами различных обезьян у меня появился интерес к исследованию группового поведения людей - в целом к психологии групп. По отраслевой принадлежности - это был интерес к социальной психологии. И, прежде всего я занялся вопросами, связанными с организацией и управлением малыми трудовыми группами. Почему? Поясню, вернувшись к своей довузовской подготовке.

Преподавание Лидии Михайловны Шелюто можно назвать настоящей школой. Но к этому добавлю также, что в техникуме тоже были замечательные преподаватели, и там были интересные для меня курсы, в которых раскрывалась роль человеческого фактора на производстве. Сейчас близки к этому промышленная социальная психология и промышленная социология, а курс назывался «Техника безопасности». Второй, очень интересный курс был - «Техническая эстетика» (сейчас это - «Дизайн», «Эргономика», близко связанные с инженерной психологией и психологией труда).

Кроме этого, у меня была шестимесячная практика на заводе - в инструментальном цехе Гомельского завода тракторных пусковых двигателей в 1966 году. Эта практика дала мне очень многое в жизни. У меня до сих пор остался интерес к психологии трудовой деятельности, к психологии трудовых коллективов. К этому опыту я возвращаюсь и сейчас, выполняя управленческие функции. Там я увидел, что человек таит в себе огромный резерв, который не используется, не востребован полностью. Я на практике увидел роль организации труда, так называемого «НОТ» (научной организации труда), и понял, что целесообразно внести в нее некоторые изменения. Особенно можно сделать эффективным совместный труд.

Все эти знания, опыт и размышления помогли мне и во время учебы в университете. Более того, вопросы организации совместной трудовой деятельности, проблема использования человеческих ресурсов в труде –прошли практически через всю мою профессиональную, научную жизнь.

– Как вы защищали вашу кандидатскую диссертацию? Кто были вашими научными руководителями?

– После вуза, который я закончил с красным дипломом, в 1972 году я поехал по распределению отрабатывать в Ярославский госуниверситет ассистентом кафедры общей психологии. Я не имел права поступать в очную аспирантуру через год, надо было отработать два. Но через год, в 1973 году я поступил на заочное отделение аспирантуры Института психологии АН СССР. А уже с 1974 года перевелся на очное отделение аспирантуры.

С 11 ноября 1974 года моя трудовая книжка находится в ИП АН СССР. Вот уже тридцать один год… С Институтом психологии связана практически вся моя профессиональная жизнь. Здесь я прошел семь должностей. Это: аспирант, младший научный сотрудник, старший научный сотрудник, ведущий научный сотрудник, заведующий лабораторией, заместитель директора и директор. Все должности я осваивал определенный период времени. Непродолжительно был очным аспирантом - около 2-х лет, ведущим научным сотрудником - год и заместителем директора - полтора года. На остальных должностях я проработал по несколько лет.

Я скажу о московско-ленинградской школе, ибо ИП РАН был создан Борисом Федоровичем Ломовым. Это мой преподаватель по Ленинградскому университету, первый декан факультета психологии ЛГУ. Потом он переехал в Москву и вскоре организовал институт в системе Академии наук СССР.

Институт психологии ведет свою историю с 16 декабря 1971 года, а научный коллектив фактически функционирует - с весны 1972 года. Борис Федорович, как мой университетский преподаватель по курсу «Экспериментальная психология» и как директор моего института, реально стал для меня учителем номер один. Я двадцать два года работал вместе с ним. Он же и выдвигал мою кандидатуру на должность заведующего лабораторией социальной психологии, которую я возглавил в 1987 году. Его самого не стало в июле 1989 года…

Когда в январе 1973 года я обратился к Борису Федоровичу с вопросом о своей исследовательской работе, он направил меня к Владимиру Федоровичу Рубахину, своему соратнику, заместителю директора, тоже ленинградцу. И поручил разрабатывать новую для того времени отрасль - психологию управления. Я поступил в аспирантуру к В. Ф. Рубахину, защитил диссертацию в 1976 году. Кандидатская диссертация называлась «Стиль и эффективность руководства производственным коллективом». По тематике - это сочетание тех интересов, которые у меня к тому времени сложились, и научно-производственных потребностей института, сформулированных Б.Ф. Ломовым.

Кроме этих двух учителей, я назову имена людей, которые сыграли в моей профессиональной жизни огромную роль. Это: Борис Герасимович Ананьев - основатель психологической школы ЛГУ; Владимир Николаевич Мясищев - очень известный медицинский психолог; Екатерина Васильевна Шорохова - одна из первых выпускниц отделения психологии ЛГУ, заместитель директора ИП АН СССР, руководитель лаборатории социальной психологии, которую возглавил впоследствии я; Константин Константинович Платонов - известный специалист по психологии труда, личности и другим отраслям; Евгений Сергеевич Кузьмин - основатель первой университетской кафедры социальной психологии в СССР; Нина Александровна Тих - специалист по зоопсихологии и сравнительной психологии, автор классической книги - «Предыстория общества» (она сыграла колоссальную роль в формировании самых ранних моих интересов к стадной жизни обезьян и в целом к социальной психологии); Евгений Александрович Климов - психолог труда и очень интересный человек; Алексей Александрович Бодалев - известнейший социальный психолог, специалист по психологии личности и общения. Конечно же, я считаю своими учителями: Андрея Владимировича Брушлинского - второго директора нашего института, исследователя психологии мышления и субъекта и Ксению Александровну Абульханову, специалиста в области психологии личности, интереснейшего современного методолога.

Вот эти двенадцать человек - мои учителя - целая плеяда блестящих отечественных психологов. Я горжусь научной школой, к которой принадлежу. Особенность ее заключается в том, что в ней интегрируются естественнонаучные и общественно-научные корни психологии. Психологическая наука ведь, по мнению многих специалистов, находится в центре наук, на их пересечении и при этом имеет двойные корни. Естественнонаучные корни идут от Бехтерева Владимира Михайловича, через Б. Г. Ананьева и В. Н. Мясищева - к Б. Ф. Ломову. А философско-гуманитарные корни - от Сергея Леонидовича Рубинштейна. Он тоже один из первых ленинградцев, переехавших в Москву и создававших здесь фундаментальную психологию. Сергей Леонидович имел прекрасное, классическое философское образование. Создал сектор методологических проблем психологии в Институте философии АН СССР в 1943 году, откуда и ведет свое начало наш институт. Потом этот сектор в 1972 году перешел в состав нашего института, стал его первой структурной ячейкой. Андрей Владимирович Брушлинский и Ксения Александровна Абульханова являются непосредственными учениками Рубинштейна.

Московско-ленинградская школа - оригинальная, мощная и основана на комплексном, системном исследовании человека. Она интегрирует самые разные знания. И эта комплексность, и интерес к человеку, так называемая школа человекознания, идущая от В. М. Бехтерева и Б. Г. Ананьева, в более поздний период, в 1970-е годы, была развита в другую форму интеграции - в системный подход в психологии. Он был обоснован уже Б. Ф. Ломовым.

Это та научная база, на которой выполняются и сегодняшние исследования в нашем институте, и мои личные. Для меня очень значимо и то, что вместе с известными профессорами Л. И. Анцыферовой и В. А. Пономаренко я недавно стал лауреатом Премии Президиума РАН в области психологии имени С. Л. Рубинштейна за цикл работ, посвященных развитию личности профессионала в индивидуальной и совместной деятельности.

– В психологии управления вы исследовали стили руководства, вами была построена типология. Сами вы долгое время работаете руководителем. Можно ли применить результаты вашего исследования к вам лично? Могли бы вы назвать свой стиль руководства?

– У меня ваш вопрос вызывает одно яркое воспоминание. После защиты моей кандидатской диссертации 26 ноября 1976 года за столом вокруг торта сидели несколько человек. Среди них был и Б.Ф. Ломов, директор института, мой учитель. Он задал мне вопрос, начав с обращения «Сэр». Называл он меня по-разному: «Толя», «Анатолий» или «Анатолий Лактионович». Но бывали моменты, когда он обращался именно «сэр», и не только ко мне. Это бывало в ситуациях только со сложными, очень ответственными вопросами. И вот тогда он меня спросил: «Сэр, а к какому типу стиля руководства относится, по вашей классификации, ваш директор?». И ответ, который я дал Борису Федоровичу тогда, подходит и сегодня к вашему вопросу. В тот момент это была полная импровизация. Я сказал: «Борис Федорович, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо провести строгое исследование».

– Исследование применительно к конкретному человеку? Даже несмотря на то, что есть готовая теория, типология?

– Конечно. Теория и методика - это научные инструменты. Можно определять и «на глазок». Но… Ведь у медика мы не спрашиваем: «Посмотри на меня и скажи, какая у меня сейчас температура»? Для нас нормально, что врач возьмет инструмент - градусник и замерит эту температуру. Вот и я разработал конкретный инструмент оценки, определения индивидуального стиля руководства. Он получил аббревиатуру и распространился в научной литературе как «опросник ИСР». Есть инструмент для определения ИСР. И его можно применять конкретно к каждому человеку. На глазок нет смысла это делать, в том числе и говоря о себе. Конечно, я могу дать себе какую-то характеристику. Но уже как специалист, а не как обыватель, знаю, что другой это сделает лучше, точнее.

Я могу только в одном признаться, что рефлексирую и очень часто задумываюсь над ошибками, особенно тогда, когда что-то не получается. Но это моя внутренняя «кухня» уже не как профессионала, а как человека, как управленца.

– А если порефлексировать профессионалу? Как вы оцениваете то, что сделали?

– У меня так получается, что мои профессиональные интересы концентрируются вокруг какой-то проблемы в периоды, составляющие примерно 7-10 лет. В 1970-е годы я занимался психологическими проблемами управления трудовыми коллективами, в 1980-е годы - психологией совместной деятельности трудовых коллективов, в 1990-е годы - анализом социально-психологической динамики личности и малых групп в изменяющемся российском обществе.

Со второй половины 90-х годов и последние пять лет мои интересы связаны с экономической психологией. Я участвую сейчас в формировании, становлении отечественной экономической психологии. Нельзя сказать, что она только сейчас и возникает. Это экономическая психология новейшего времени, основанная на конкретных эмпирических исследованиях.

Интерес вызывали у меня также проблемы, связанные с экологической психологией, ее формированием и становлением. Прежде всего, связано это с чернобыльской трагедией и с моими личными интересами. Наиболее пострадавшими районами от катастрофы являются районы Гомельской области - родины моего отца. Поэтому я не просто участвовал в выполнении конкретных исследований, а был их инициатором, разрабатывал программы исследований. Мы занимались изучением особенностей экологического сознания в посткатастрофный период. Объектами исследований были жители города Гомеля. Частично результаты опубликованы, частично - еще ожидают и обработки, и анализа, и опубликования.

– Что вас сейчас интересует, занимает?

– Я испытываю большой интерес к исследованиям исполнительской деятельности. Это некая альтернатива управленческой деятельности. Та теоретическая парадигма, в которой я работаю в области психологии управления, это так называемая психология управленческого взаимодействия. Суть взаимодействия заключается в том, что интегрируется исполнительская и управленческая виды деятельности. И если управленческая деятельность у нас достаточно исследована, то проблемой исполнительской деятельности - еще только начинают заниматься. Поэтому сейчас меня очень интересуют и психологические составляющие исполнительской деятельности, и ее структура, и типы личности исполнителей и так далее.

Есть еще одна тема. Мне бы хотелось заняться очень сложной областью - психологией массовых явлений. Она слабо разработана у нас, и вообще в мире. Почему? Причинами можно назвать: стихийность и неуправляемость процессов, слабые возможности для непосредственного изучения этих явлений, сложность моделирования и использования эксперимента… Многое препятствует нормальной исследовательской работе, развитию этой отрасли. Накопление знаний остается медленным и небольшим. Классики XIX века заложили основы, которые до сих пор работают, мы ими пользуемся, но, в целом, продвижение здесь очень слабое.

– К какому направлению ваших интересов относится исследование студентов разных курсов, о котором вы рассказывали на прошедшей недавно в МосГУ конференции «Высшее образование для XXI века»?

– К экономической психологии. Сейчас вместе со своими учениками мы занимаемся проблемой самоопределения личности в экономической среде. Вообще феномен самоопределения для молодого человека, да и для взрослого человека представляет колоссальный интерес. К тому же в новой экономической среде феномены самоопределения обостряются. Они интересны еще и тогда, когда человек сталкивается с новыми ценностями, идеалами, жизненными смыслами.

Когда меняется среда, у любого человека возникает проблема самоопределения. Сейчас, например, происходит массовая компьютеризация, а впереди еще нас что-то ждет… И любой человек, любого возраста сталкивается с вопросами: как к этому относиться, как оценивать, как вести себя, что предпринимать, как преодолевать и так далее.

Поэтому сейчас мои размышления и некоторые исследования совместно с моими учениками идут в сфере изучения структуры и динамики самоопределения личности и социальных групп в экономической среде. Но не только в экономической.

– Вы упомянули в докладе о том, что взрослые в попытках найти для себя внутреннюю опору в меняющихся условиях часто обращаются к прошлому опыту. И такой механизм присутствует и у молодежи. Причем она обращается и к опыту, которого не было у нее самой. То есть вы еще и занимаетесь проблемой коллективного бессознательного?

– Да, это термин Юнга. Коллективное бессознательное существует безусловно. Его роль мы обнаруживаем в исследованиях. Анализируя полученные результаты, мы пришли к тому, что представления Юнга о коллективном бессознательном, архетипах вполне уместно использовать. Но я хочу подчеркнуть, что возможны и другие объяснения.

Когда речь идет об одном отдельном человеке, то его механизм возврата к старым ценностям бывает всегда очень индивидуальным. Путь возврата к базовому, устоявшемуся обнаруживается у многих, но система этих ценностей может быть характерной для других людей: родителей, братьев или сестер (не обязательно старших, но и близко стоящих по возрасту), преподавателей, литературных героев. Динамика системы ценностей такова, что мы в своем развитии порой опережаем свои возможности. Когда система ценностей сталкивается с некоторыми новыми условиями, обстоятельствами, которых человек не видел, не сталкивался с ними ранее, происходит возврат к прошлому опыту. Человек задается вопросом: могу ли я опереться на то, что у меня есть, могу ли я с этой помощью понять то, что происходит? И если этого нет в моем опыте, то используется опыт других людей. Это нормальный механизм. Его трудно однозначно обозначить как механизм инверсии. Потому что у механизма инверсии есть четкое содержание: возвращение к тому, что было с человеком раньше. А здесь этого нет. Здесь инверсия только частичная. Она может быть в разных вариантах. Главное - возврат к проверенному, к устойчивому, базисному, к тому, что спасало, выручало, приводило в устойчивое, стабильное состояние. Не меня, так других. Архетипическое - это не какой-то пережиток, а определенный приспособительный механизм, он выполняет определенные функции в социальной среде…

– Можно сказать - «в культуре»?

– Наверное, можно. Но я очень осторожен с формулировками, выходящими за рамки моей компетенции. Мы не исследовали этот механизм как феномен культуры. У каждого исследователя есть свои поля, есть рамки. Лучше специально изучить и потом делать широкие выводы. Здесь мы говорим о том, что специально изучали и за что мы можем отвечать.

– Сотрудничество вашего института и Московского гуманитарного университета началось в трудные для ИП РАН времена - в начале 1990-х годов. Расскажите, пожалуйста, как все началось.

– Действительно, начало 1990-х годов, а точнее 1992-й год - был очень тяжелым для всех академических институтов. И для всего российского общества. Фактически с 1993 года сотрудники нашего института включились в профессиональную психологическую подготовку в двух основных формах.

Первое. При нашем институте было создано высшее учебное заведение - Высший психологический колледж, который был потом преобразован в Высшую школу психологии при ИП РАН. Эту структуру создавали мы сами, она удачна, ибо функционирует до сих пор полных двенадцать лет.

И второе. В этом же 1993-ем году, в марте, в Институте молодежи был создан факультет психологии. Руководителем его был назначен профессор Александр Васильевич Иващенко. Он, подыскивая себе профессиональных заместителей, обратился в ИП РАН и пригласил нашего сотрудника Юрия Николаевича Олейника, который через год стал деканом нового факультета. Но идея была шире. Она заключалась в том, чтобы объединить усилия учреждений - Института молодежи и Института психологии РАН - в формировании этого факультета.

Я участвовал в этом процессе с самого начала. Первые же встречи с руководством вуза, которые были еще весной, до начала учебного года, привлекли наше внимание чрезвычайно позитивным отношением к психологии. Соединился ряд обстоятельств: потребности вуза в специалистах, желание создать высокопрофессиональный факультет, установка на качественную подготовку, готовность руководства создавать условия, в том числе идти на некоторые уступки, ради закрепления хороших специалистов, потребности сотрудников нашего института в приобретении учеников и в зарабатывании, потребности нашей науки в новых специалистах и т. д.

Поэтому, учитывая многие благоприятные условия и объективного, и субъективного плана, я дал согласие на приглашение не просто работать там, а вскоре организовать кафедру социальной и этнической психологии, а также привести туда специалистов из соответствующей лаборатории ИП РАН. И создавали мы эту кафедру как кафедру-лабораторию. У нее до сих пор такой статус. Ибо основной ее костяк составляют наши сотрудники из лаборатории социальной и экономической психологии ИП РАН и из других лабораторий нашего института.

Последующее сотрудничество с ректором ИМ, МГСА, МосГУ - профессором Игорем Михайловичем Ильинским - показало очень высокую эффективность: и научную, и преподавательскую, и образовательную. Возможности МосГУ оказались колоссальными для реализации идеи интеграции науки и высшего образования. От сотрудничества выиграли все. Факультет по уровню подготовки, научного потенциала профессорско-преподавательского состава с самого начала был на высоком уровне. Мы сохраняем наши позиции до сих пор. Около 40 сотрудников ИП РАН сегодня работают в МосГУ. Это очень большая группа специалистов. Кроме всего прочего, кафедры приобрели молодые кадры для себя. Выполнено и защищено большое количество диссертационных работ. Конечно, есть и сотрудники ИП РАН - выпускники МосГУ.

– Работа в академическом институте - исследовательская. Трудно ли было научным сотрудникам начать преподавательскую деятельность?

– Было очень тяжело. Ведь это специальный, другой вид деятельности. Не у всех получилось, некоторые не смогли это совмещать. Сегодня могу сказать: интеграция исследовательской работы с вузовской у наших сотрудников настолько высока, что невозможно представить квалифицированного научного работника без стажа преподавательской деятельности. И становились преподавателями во многом именно в Институте молодежи. Не просто большая, а огромная часть нашего института прошла и проходят эту школу. Я благодарен руководству МосГУ за то терпение, которое оно проявило. Не все получалось сразу, был и естественный отсев. Но всегда было терпимое и оправдавшее себя отношение к нашим специалистам - непрофессиональным преподавателям, которые уже в ходе работы становились педагогами-профессионалами.

Есть правило лекторов, которое существовало всегда: нужно три раза прочитать курс, чтобы понять, как не надо читать. И четыре раза прочитать курс, чтобы понять, как надо читать. Вот этот путь мы и проходили параллельно в Высшей школе психологии и в Институте молодежи. Эта параллель ускорила процесс становления преподавателей, процесс отработки курсов. Поэтому нам не нужно было семь лет работать. Достаточно было трех лет.

Сегодня в ИП РАН есть свой факультет психологии в Государственном университете гуманитарных наук. Он базируется у нас, в пространстве института. Специальную подготовку дают сотрудники ИП РАН. Но это появилось чуть позже... Историю не перепишешь. И роль Института молодежи, МосГУ в становлении наших сотрудников как преподавателей, в новом качестве работ Института психологии РАН невозможно переоценить. Наше сотрудничество не только активно продолжается, но и приобретает новое содержание и многообразные формы.

Беседовала Ч. К. Даргын-оол

К 60-ЛЕТИЮ А.Л. ЖУРАВЛЁВА

9 июня 2008 г. исполнилось 60 лет Анатолию Лактионовичу Журавлёву - доктору психологических наук, профессору, члену-корреспонденту РАО и члену-корреспонденту РАН, директору Института психологии РАН.

А.Л. Журавлёв родился в рабочей семье. Его отец, получивший серьезное ранение на войне и потерявший способность передвигаться, благодаря огромным усилиям воли сумел вновь подняться на ноги и вернуться к активной жизни.

Окончив в Гомеле школу рабочей молодежи, Анатолий Лактионович в 1967 г. поступил на психологический факультет Ленинградского государственного университета им. А.А. Жданова (ЛГУ), где постигал психологию под руководством таких известных ученых, как Б.Г. Ананьев, А.А. Бодалёв, Л.М. Веккер, Е.А. Климов, А.А. Крылов, Е.С. Кузьмин, Н.В. Кузьмина, Б.Ф. Ломов, В.Н. Мясищев, Е.Ф. Рыбалко, Н.А. Тих, А.В. Ярмоленко и другие. После окончания ЛГУ А.Л. Журавлёв в течение двух лет (1972-1974) работал ассистентом кафедры общей психологии на факультете психологии Ярославского госуниверситета, где приобрел опыт преподавательской работы. В 1973 г. он поступил в аспирантуру Института психологии АН СССР (на заочное отделение).

А.Л. Журавлёва как ученого и сегодня отличает высокая сензитивность к запросам жизни, интерес к проблемам, имеющим общественное значение.

В 1976 г. он успешно защитил кандидатскую диссертацию, ставшую первым конкретным теоретико-эмпирическим исследованием в области психологии руководства. Его главными наставниками при работе над темой были научный руководитель В.Ф. Рубахин и Б.Ф. Ломов, с именами которых связано становление этой области знания в нашей стране. В диссертации были обоснованы понимание индивидуального стиля руководства и типология стилей; предложена структура психологии управления как отрасли психологической науки; рассмотрена связь стиля руководства и уровня развития коллектива и др. Многими исследователями используется разработанная им методика для определения индивидуального стиля руководства. Результаты этого цикла исследований были представлены в книгах «Индивидуальный стиль руководства производственным коллективом» (1976), «Психология и управление» (1978), в которых А.Л. Журавлёв выступал в качестве соавтора В.Ф. Рубахина, В.Г. Шорина, Б.Ф. Ломова.

В августе 1976 г. А.Л. Журавлёв был зачислен младшим научным сотрудником в сектор социальной психологии Института психологии АН СССР, возглавлявшийся Е.В. Шороховой. В этом институте он прошел путь от младшего научного сотрудника до руководителя сектора социальной психологии, возглавляемого им уже в течение 21 года, и директора института.

В 1970-е гг. профессиональная деятельность А.Л. Журавлёва была связана прежде всего с исследованиями психологических особенностей личности и деятельности различных категорий руководителей трудовых коллективов промышленных предприятий, методов и стиля руководства, управления социально-психологическим климатом.

Уже тогда он уделял большое внимание не только научно-исследовательской работе, но и внедрению полученных результатов в реальную практику управления на промышленных предприятиях. В частности, в течение ряда лет он читал курс психологии руководства в Институте управления народным хозяйством при Совете министров СССР, в котором проходили подготовку в области управления министры и их заместители, начальники главков, управлений и отделов министерств, генеральные директора крупных производственных предприятий и научно-производственных объединений.

В 1980-е гг. основным предметом научных исследований А.Л. Журавлёва являлись психологические феномены трудовой деятельности первичных коллективов промышленных предприятий. Им была разработана авторская психологическая концепция совместной деятельности и ее коллективного субъекта. Полученные в ходе этих исследований результаты были представлены в коллективной (в соавторстве с К.А. Абульхановой, П.Н. Шихиревым, Е.В. Шороховой и другими) монографии «Совместная деятельность: Методология, теория, практика (1988).

В 1990-е гг. под его научным руководством коллектив лаборатории реализовал целый ряд исследовательских программ по актуальным и общественно значимым проблемам социальной психологии личности, труда и управления, экономической, организационной и экологической психологии. Были проведены исследования социально-психологических закономерностей становления новой социальной группы общества - российских предпринимателей, а также динамики социальной психологии личности и группы в условиях социально-экономических преобразований в российском обществе. Полученные результаты обобщены в коллективном труде «Деловая активность предпринимателей: методы оценки и воздействия» (1995).

В коллективной монографии «Социально-психологическая динамика в условиях экономических изменений» (1998) получили освещение социально-психологические феномены переломного исторического периода в развитии нашей страны. На большом фактологическом материале раскрыта динамика ценностных ориентаций личности и социальных представлений об экономических явлениях, включая новые экономико-психологические характеристики личности и группы, ставшие впервые в отечественной психологии предметом эмпирического исследования, обнаружены изменения групповых психологических феноменов в условиях коренных социально-экономических и политических преобразований. Были установлены некоторые параллели в динамике социальной психологии личности и группы в российском обществе в 1990-е гг. и в период нэпа.

В обобщенном виде полученные в ходе многолетных исследований научные результаты представлены в докторской диссертации А.Л. Журавлёва на тему «Психология совместной деятельности в условиях организационно-экономических изменений» (1999).

Своими научными трудами А.Л. Журавлёв внес вклад и в становление в нашей стране экономической психологии. Им были проанализированы закономерности взаимодействия организационно-экономических и социально-психологических факторов в трудовой деятельности, обоснована концепция о зональном характере их взаимодействия, выделены и описаны его основные типы и т.д. Результаты экономико-психологических исследований, выполненных при непосредственном участии А.Л. Журавлёва и под его научным руководством, были представлены в двухтомном коллективном труде «Проблемы экономической психологии» (2004, 2005). В рамках этого цикла исследований оформились такие новые научные направления, как нравственно-психологическая регуляция экономической активности личности и социальной группы, экономическое самоопределение индивидуального и группового субъекта в новой социально-экономической среде и др.

Общим итогом научной деятельности А.Л. Журавлёва является подготовка и издание свыше 450 работ, в том числе 12 авторских и коллективных монографий.

В 2002 г., после трагической гибели А.В. Брушлинского, А.Л. Журавлёв был выбран на должность директора Института психологии РАН. Он возглавил институт в очень сложный для отечественной академической науки период, характеризующийся крайне слабым финансированием фундаментальных исследований, реструктуризацией РАН, которое сопровождалось сокращением численного состава сотрудников академических учреждений. Во многом благодаря усилиям А.Л. Журавлёва удалось сохранить институт и добиться дальнейшего научного развития его коллектива.

А.Л. Журавлёв - председатель двух советов по защите докторских диссертаций: в ИП РАН и в МосГУ.

С 2003 г. он выполняет функции главного редактора «Психологического журнала», являясь одновременно членом редколлегий и редсоветов ряда других отечественных и зарубежных научных журналов социогуманитарного профиля.

Много внимания А.Л. Журавлёв уделяет подготовке психологов-специалистов высшей квалификации: под его руководством защищены две докторские и 18 кандидатских диссертаций. Научно-исследовательскую деятельность А.Л. Журавлёв сочетает с педагогической. Он - руководитель двух организованных им кафедр: социальной психологии в Государственном университете гуманитарных наук (ГУГН) и социальной и этнической психологии на факультете психологии Московского гуманитарного университета (МосГУ), декан факультета психологии ГУГН, член Президиума Совета по психологии учебно-методического объединения (УМО) по классическому университетскому образованию РФ, автор и ответственный редактор многих учебно-методических разработок, в том числе ряда учебников по социальной психологии для студентов психологических факультетов.

Признанием заслуг А.Л. Журавлёва в области психологического образования стало присуждение ему в марте 2003 г. отраслевой награды Министерства образования РФ «Почетный работник высшего профессионального образования РФ». В 2004 г. он был избран членом-корреспондентом Российской академии образования, а в 2005 г. ему (совместно с профессором Л.И. Анцыферовой и академиком РАО В.А. Пономаренко) за серию теоретических, эмпирических и экспериментальных исследований по проблеме развития личности профессионала в индивидуальной и совместной деятельности постановлением Президиума РАН присуждена премия им. С.Л. Рубинштейна в области психологической науки.

За плодотворную деятельность в области разработки фундаментальных и прикладных проблем психологии А.Л. Журавлёв награжден государственными медалями «За трудовое отличие» и «В память 850-летия Москвы». Его вклад в развитие психологии отмечен профессиональным сообществом. По итогам 2006 г. решением большого жюри Национального профессионального психологического конкурса «Золотая Психея» он был признан победителем в номинации «Личный вклад в становление единого профессионального психологического сообщества России».

Решением ученого совета Современного гуманитарного университета (СГУ) в 2003 г. А.Л. Журавлёв был награжден орденом «Почетный профессор СГУ» за большой вклад в развитие психологического образования. В 2005 г. Казанский госуниверситет вручил ему «Почетный знак им. В.М. Бехтерева за выдающиеся заслуги в области теоретической и экспериментальной психологии». Решением ученых советов Психологического института РАО и МГППУ в 2006 г. он был награжден медалью им. Г.И. Челпанова I степени «За вклад в развитие психологической науки». В июне 2007 г. Международная академия психологических наук и Межрегиональная эргономическая ассоциация наградила А.Л. Журавлёва медалью «Человеческий фактор». В апреле 2007 г. Институт культуры мира ЮНЕСКО, Международная гуманитарная академия «Европа-Азия» и Международная академия проблем человеческого фактора присудили ему международную награду - орден «Творец эпохи» (в номинации «Подвижник науки»).

А.Л. Журавлёв активно занимается общественной деятельностью в профессиональном психологическом сообществе; является вице-президентом Российского психологического общества (с 2003 г.) и Федерации психологов образования России (с 2004 г.).

Свой юбилей А.Л. Журавлёв встречает в расцвете творческих сил. Многое уже сделано, а впереди - новые большие творческие планы. Остается только пожелать ему сил и здоровья для их успешной реализации.

(2005), «Почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации » (2003).

Научные результаты

Область научных исследований: психологические особенности личности и деятельности различных категорий руководителей, психологические методы и стиль руководства, управление социально-психологическими явлениями.

Разработал авторский опросник для определения индивидуального стиля руководства. Активно исследовал психологические феномены трудовых групп. Разработал психологическую концепцию совместной деятельности. Возглавляя лабораторию социальной психологии ИП РАН (с 1987 г.), реализовал ряд крупных научных проектов, посвященных изучению динамики социальной психологии личности и группы в изменяющемся российском обществе, а также исследованию экономико-психологических феноменов.

Основные труды

«Индивидуальный стиль руководства производственным коллективом». М., 1976 (в соавт.).
«Психология и управление». М., 1978 (в соавт.).
«Совместная деятельность: теория, методология, практика». М., 1988 (в соавт.).
«Деловая активность предпринимателей: методы оценки и воздействия». М., 1995 (в соавт.).
«Социально-психологическая динамика в условиях экономических изменений». М., 1998 (в соавт.).
«Нравственно-психологическая регуляция экономической активности». М., 2003 (в соавт.).
«Психология управленческого взаимодействия». М., 2004; «Психология совместной деятельности», М., 2005; «Социальная психология: учебное пособие». М., 2006 (в соавт.).
«Психология совместной деятельности». М., 2005.
Один из авторов и отв. ред. издания «Проблемы экономической психологии». Т. 1. М., 2004; Т. 2, 2005.
«Социальная психология: учебное пособие». М., 2006 (в соавт.)

Ссылки

Анатолий Лактионович Журавлев: «Историю не перепишешь» (Интервью) .

Wikimedia Foundation . 2010 .

Смотреть что такое "Журавлев А. Л." в других словарях:

Журавлев, Александр Александрович В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Журавлев. Александр Александрович Журавлев Имя при рождении: Александр Род деятельности: Российский и Советский реставратор Дата рождения … Википедия

ЖАРАВЛЕВ ЖЕРАВКИН ЖОРАВ ЖУРАВЕЛЬ ЖУРАВКИН ЖУРАВКОВ ЖУРАВОК ЖУРАВЛЕВ ЖУРАЕВ ЖУРКИН Птичьи нецерковные имена были не редкостью в русских деревнях. От имени Журавль и было образовано отчество ставшее фамилией. Журавок, журай в народных говорах… … Русские фамилии

Юрий Иванович Журавлёв Российский ученый, математик, академик РАН Дата рождения: 14 января 1935 Место рождения: Воронеж, СССР Научная сфера: Дискретная математика, Математическая кибернетика Место работы … Википедия

Андрей Журавлев (более известный как Андрей Иоаннов; 1751 1813) протоиерей, историк раскола старообрядчества. Изначально сам старообрядец, хорошо знакомый с учениями раскольнических сект, Журавлев принял православие и был назначен священником… … Википедия

Ежи Журавлев (польск. Jerzy Żurawlew; 21 января 1887, Ростов на Дону 3 октября 1980, Варшава) польский пианист и музыкальный педагог, инициатор (1927) проведения Международного конкурса пианистов имени Шопена. Отец Журавлева был русским, мать… … Википедия

Журавлёв, Григорий Николаевич Художник иконописец из села Утёвка Григорий Николаевич Журавлёв (стоит справа) с братом Афанасием Род деятельности: русский художник, иконописец … Википедия

Борис Николаевич Журавлёв (25 июля 1910, Санкт Петербург 1971, там же) ленинградский архитектор, автор проектов станций Ленинградского метрополитена «Площадь Восстания» и «Фрунзенская», гостиницы «Россия» и других зданий. Биография Борис… … Википедия